訪談嘉賓：陳波
甘肅省統(tǒng)計(jì)局黨組書記、局長，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，在甘肅統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)工作20多年，甘肅經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展研究專家。
訪談嘉賓：張建君
甘肅省委黨校經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展研究所所長、教授，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，甘肅省委講師團(tuán)成員、甘肅省民營經(jīng)濟(jì)研究會(huì)首席專家，甘肅經(jīng)濟(jì)問題專家。
新華社記者：屠國璽
新華社甘肅分社經(jīng)濟(jì)采訪部主任，主任記者，持續(xù)多年關(guān)注和報(bào)道甘肅經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。
訪談嘉賓：張建君
甘肅省委黨校經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展研究所所長、教授，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，甘肅省委講師團(tuán)成員、甘肅省民營經(jīng)濟(jì)研究會(huì)首席專家，甘肅經(jīng)濟(jì)問題專家。
新華社記者：屠國璽
新華社甘肅分社經(jīng)濟(jì)采訪部主任，主任記者，持續(xù)多年關(guān)注和報(bào)道甘肅經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。
面對矛盾和困難，甘肅經(jīng)濟(jì)正轉(zhuǎn)變思維，走向高質(zhì)量發(fā)展。大力發(fā)展十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)，著力改善營商環(huán)境，甘肅經(jīng)濟(jì)充滿希望。
對話題目一：“沒治論”再次抬頭，甘肅經(jīng)濟(jì)真是全國最差嗎？
【屠國璽】好多人都覺得甘肅現(xiàn)在在給全國經(jīng)濟(jì)拖后腿，甘肅“沒治”的這種想法又有所抬頭，那么甘肅是不是全國最差，這個(gè)現(xiàn)在需要承認(rèn)嗎？
【陳波】2017年，你講到的3.6%的（GDP實(shí)際）增速，這個(gè)確實(shí)是一個(gè)特殊時(shí)期的特殊結(jié)果。我前面講了，改革開放四十年來，甘肅從來沒有出現(xiàn)過這么一個(gè)成績，但是2017年這個(gè)結(jié)果并不具有代表性。
【屠國璽】您還是沒有回答我那個(gè)問題，甘肅和其他省份的發(fā)展差距是否在拉大？甘肅經(jīng)濟(jì)是否全國最差？
【陳波】我還不太認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。僅從數(shù)字來看，2017年是墊底的，但是前面我也講了這是一個(gè)特殊的年份。從過去改革開放40年發(fā)展的軌跡來看，甘肅的各種潛力還是存在的。
【屠國璽】張教授，在基于這么多數(shù)據(jù)的情況下，你怎么評(píng)價(jià)甘肅在全國的經(jīng)濟(jì)地位，是不是全國最差？
【張建君】我覺得有必要承認(rèn)，也應(yīng)該承認(rèn)，現(xiàn)在甘肅經(jīng)濟(jì)在全國成為一個(gè)墊底的角色。甚至我覺得有必要在甘肅面對落后狀態(tài)時(shí)，展開一次真正的解放思想大討論，讓甘肅人都來談一談，甘肅為什么會(huì)這樣，原因是什么，我們怎么辦。
對話題目二：甘肅提出發(fā)展十大生態(tài)產(chǎn)業(yè)，體現(xiàn)了怎樣的發(fā)展思維之變？
【屠國璽】剛剛您說的一個(gè)詞特別好，叫知恥而后勇。我們和全國的差距是很大的，但是我們也注意到，從去年開始我參加省上會(huì)議透露出的信息有很大變化。今年甘肅省“兩會(huì)”上正式提出十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)，這算不算咱們甘肅省正視自己差距的一種變化或是轉(zhuǎn)變？
【陳波】剛剛張教授談了很多觀點(diǎn)，我也能理解現(xiàn)在專家學(xué)者對甘肅面臨困境的這種憂患意識(shí)，包括社會(huì)上這種憂患意識(shí)也很多，我覺得這是一種正能量，大家有了憂患意識(shí)才能夠奮起直追。
那么今年謀劃十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)可以說有幾個(gè)方面的原因，一個(gè)是現(xiàn)在從整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型換擋，轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展是大勢所趨，第二個(gè)就是基于祁連山生態(tài)環(huán)境遭受嚴(yán)重破壞的教訓(xùn)總結(jié)出來的一條路。
這十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)，我個(gè)人感覺既符合當(dāng)前經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展這個(gè)大方向的要求，尤其是新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換這個(gè)方向；也是立足甘肅自身的實(shí)際，勾畫出的下一步努力方向。那么這里面有一些是基礎(chǔ)性的，包括像循環(huán)農(nóng)業(yè)，這都是立足于我們自身的優(yōu)勢。
有一些是轉(zhuǎn)型升級(jí)或者是新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，包括先進(jìn)制造業(yè)，還有一些是下一步跟生態(tài)環(huán)保、生態(tài)修復(fù)、生態(tài)治理這些相輔相成的產(chǎn)業(yè)，比如說新能源產(chǎn)業(yè)、清潔能源的生產(chǎn)。
總之我是有這么一個(gè)感覺，十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)的謀劃從去年開始到今年，是各級(jí)各部門，尤其是省委省政府深思熟慮后選擇的突破方向，也是我們下一步產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的一條主干道。
【屠國璽】張教授，您這邊覺得這是甘肅省正視差距的一種表現(xiàn)嗎？
【張建君】甘肅未來的發(fā)展所面臨的階段性特點(diǎn)可以用三個(gè)詞來概括，第一個(gè)是決勝，第二個(gè)是打贏，第三個(gè)是開啟。十大綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)的謀劃，事實(shí)上事關(guān)決勝、打贏和開啟這樣一個(gè)階段性的要求。
【陳波】過去，我們走粗放發(fā)展的路子教訓(xùn)很多，包括去年我們關(guān)停了很多礦，也是犧牲了當(dāng)時(shí)的發(fā)展速度，甚至是利益。現(xiàn)在謀劃這個(gè)產(chǎn)業(yè)是大勢所趨，將來是一個(gè)普遍的走向，走節(jié)能環(huán)保、生態(tài)，人和自然和諧共生的這條路，不能再走破壞性的生產(chǎn)路子。
【屠國璽】哪怕這個(gè)路走的慢一點(diǎn)，質(zhì)量一定要很實(shí)是吧？
【陳波】步子要走的更穩(wěn)一些，不要先破壞再去治理。
【屠國璽】張教授，那通過您的觀察，從去年到今年甘肅的經(jīng)濟(jì)有沒有發(fā)生一些變化，是良性的還是在繼續(xù)惡化？
【張建君】去年我們省提出了堅(jiān)決打贏三場攻堅(jiān)戰(zhàn)這樣一個(gè)行動(dòng)的意見，應(yīng)該講，對于我們?nèi)ツ昙眲∠滦械母拭C經(jīng)濟(jì)增速，特別是去年經(jīng)濟(jì)下行的態(tài)勢起到了很好的緩解作用。乃至于最近一個(gè)時(shí)期我們看到甘肅經(jīng)濟(jì)也有企穩(wěn)向好的一個(gè)態(tài)勢，我們認(rèn)為這樣的政策還是產(chǎn)生了一些積極的效應(yīng)。我個(gè)人覺得，我們要打基礎(chǔ)利長遠(yuǎn)。
對話題目三：甘肅營商環(huán)境差應(yīng)該如何改變？
【屠國璽】營商環(huán)境其實(shí)是長久以來企業(yè)界最為詬病的一個(gè)地方，張教授覺得以前我們對企業(yè)家服務(wù)這塊兒有哪些不足？去年以來通過你自己的體會(huì)有改變嗎？
【張建君】我個(gè)人的看法是，在我們甘肅當(dāng)前亟需確立起一種認(rèn)識(shí)，這個(gè)認(rèn)識(shí)就是，“好就是好，壞就是壞”。要把好的典型放出來讓大家看，把壞的典型也要放出來讓大家看。
【屠國璽】就像您說的，營商環(huán)境方面是不是就應(yīng)該敢于亮劍，好的東西果斷當(dāng)做典型來支持，壞的要當(dāng)作典型快速地解決，并且件件處理要有結(jié)果。
【張建君】因?yàn)闋I商環(huán)境不能簡單地說就是管理者和商人之間的關(guān)系，它是整體社會(huì)氛圍的一種表現(xiàn)，所以在這一方面我們認(rèn)真地反省甘肅所存在的問題。
我們把它概括為營商環(huán)境，事實(shí)上就是我們講的，非正式制度安排為什么會(huì)呈現(xiàn)出沉悶格局，甚至為什么會(huì)呈現(xiàn)出最后不利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的格局。
【屠國璽】許多甘肅“沒治論”，就是針對您認(rèn)為的非正式制度安排甘肅已經(jīng)沒辦法改變了，您認(rèn)為有辦法嗎？
【張建君】應(yīng)該有辦法改。甘肅現(xiàn)在需要什么？“順風(fēng)氣正人心”。我們通過順風(fēng)氣正人心讓社會(huì)的各個(gè)階層看到我們顯著的變化，而不是說我們?nèi)匀蛔咴趥鹘y(tǒng)性治理的道路上。
對話題目四：甘肅經(jīng)濟(jì)未來的希望產(chǎn)業(yè)是什么？
【屠國璽】我們每個(gè)人挑一個(gè)甘肅經(jīng)濟(jì)未來有希望的產(chǎn)業(yè)吧。我先說，我關(guān)注到一個(gè)數(shù)據(jù)，過去五年全省旅游的人數(shù)和綜合收入增速是25%，在我認(rèn)為，甘肅最大的優(yōu)勢就是“一帶一路”的通道優(yōu)勢，包括它連帶的旅游業(yè)等第三產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)在甘肅未來可能會(huì)是一個(gè)主導(dǎo)型的產(chǎn)業(yè)。
陳局長，您覺得甘肅比較有希望的產(chǎn)業(yè)是什么？
【陳波】我覺得甘肅現(xiàn)在有一個(gè)很有基礎(chǔ)也很有潛力的產(chǎn)業(yè)，就是我們的新能源產(chǎn)業(yè)。首先，甘肅的自然資源是存在的，第二個(gè)，這幾年我們的相關(guān)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)初具規(guī)模，將來會(huì)大有發(fā)展前途。包括和新能源配套的一些新材料產(chǎn)業(yè)，像鋰離子電池、石墨烯電池等等。
【張建君】我個(gè)人覺得是綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)，但是我們對綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)不要做狹隘化的考量，把綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)要有效地結(jié)合。
【屠國璽】最后，兩位分別用一句話描述一下再過三年之后，您對外地的朋友怎么評(píng)價(jià)甘肅，您希望達(dá)到什么樣的狀態(tài)？
【陳波】我希望大家說甘肅這幾年確確實(shí)實(shí)盡心盡力發(fā)展了，確確實(shí)實(shí)取得了大家公認(rèn)的成績。
【張建君】甘肅好，隴原美。
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